О, нет! Где JavaScript?
Ваш браузер не поддерживает JavaScript или же JavaScript отключен в настройках. Пожалуйста, включите JavaScript в браузере для корректного отображения сайта или обновите свой браузер на поддерживающий JavaScript. Включите JavaScript в своем веб-браузере, чтобы правильно просматривать этот веб-сайт или обновить веб-браузер, поддерживающий JavaScript.

Полеты на Марс

Последнее обновление в 2 часа назад
E
Evgeniy-NikolaevichУчастник
Опубликовано 1 год назад
Сегодня новостные ленты подкинули с утра:

Бизнесмен Илон Маск сделал «ошеломляющее» заявление, что люди могут высадиться на Марсе в течение четырех лет и жить там в самодостаточном городе через 20 лет.

Оно типа шутка юмора. Технически и сейчас уже можно отправить людей на Марс, причем можно сделать полет сравнительно коротким по времени. И можно если не город, то базу там основать. Весь вопрос - деньги.

Если сам Илоша все свои миллиарды потратит - бескорыстно так... если США вместо разжигания и поддержки войн во всем мире, отправит эти деньги на эту задачу. Заодно и все прочие страны НАТО...

Проблем нет - задача разрешима!

Но этого не будет никогда по двум причинам:

1 - они никогда не сменят свои приоритеты, и СВОЁ шкурное им важнее.

2 - на Марсе по-сути делать нечего, разве что ученым от этого есть польза.

Но практической пользы в этом нет, и не будет - по крайней мере в обозримом будущем...

*

Конечно, с точки зрения науки там много есть интересных мест, которые неплохо было бы на месте изучить - человеку. Но много проблем. Даже мелочи и те требуют серьезного решения.

Например, как передвигаться по Марсу? Ну да - вездеход... но это близкие расстояния. А далеко? Планета заметно меньше Земли и имеет меньшую гравитацию. Это как бы неплохо... Но - атмосфера на Марсе крайне разреженная и просто вертолет не полетит. Или у него должны быть лопасти длиной 100 метров...

По этой же причине не получится использовать реактивные двигатели. Только ракетные... а это сразу резко сокращает возможности - ведь все это надо везти с Земли...

Кто-то писал об аэростате или дирижабле - тоже не получится... он должен быть громадного размера, а сильные ветра его просто уничтожат.

Не забываем, что на Марсе сильная радиация - нет ни магнитного поля, на радиационных поясов, ни плотной атмосферы... И потому на поверхности в жалком скафандрике нельзя долго оставаться. а сделать скафандр из свинца конечно можно, но что сможет в нем сделать исследователь? Ничего...

***

Потому, пока целесообразно исследовать Марс удаленно, с помощью автоматических устройств. Это и дешевле и безопасно, и эффективно.

**
Последнее изменение: Evgeniy-Nikolaevich в 13-05-2025 08:36, 10 месяцев назад
May-DayMay-DayУчастник
Опубликовано 1 год назад
Возможно ли терраформировать Марс?

Об этой возможности мы знаем из научной фантастики и компьютерных игр - например игра The Planet Crafter

Конечно, в этой игре условия на планете райские, в сравнении с Марсом или тем более с Венерой!

Тем не менее, с точки зрения науки - такое возможно? И насколько оно целесообразно?

В общем-то, принципиальных запретов нет. Уже сегодня человечество может осуществить целый ряд практических шагов в этом направлении. Полеты человека на Марс принципиально осуществимы и техника сегодняшнего дня позволяет это делать. если направить те колоссальные расходы на войны и на вооружения на космические программы...

В принципе, сегодня можно отправить на Марс группы исследователей, создать там научные базы. Проводить на месте эксперименты. Например, попытки вывести устойчивые к стрессовым условиям растения... Пока с определенной степенью защиты - например, можно их выращивать в пещерах...

Другие исследования должны касаться более серьезных вещей - дело которых в далеком будущем. Например, одна из основных проблем колонизации Марса и его терраформирования - это отсутствие у планеты магнитного поля... которое защищало бы его множества опасностей из космоса... Но есть смелые проекты, которые могут запустить механизм появления этого магнитного поля.

Например, Марсу нужен массивный спутник, как у Земли Луна. Два спутника Марса - Фобос и Деймос слишком мизерны, чтобы ощутимо влиять на планету. Но ведь можно их нарастить! В окрестностях Марса достаточно много "бесхозных" глыб - начиная с пояса астероидов. Конечно, это непростая задача! Но небольшие осколки переместить к Фобосу или Деймосу вполне можно, причем это можно делать беспилотными космическими аппаратами - КА. Десятки и сотни таких КА могут заниматься этим в течении десятилетий. А на месте, уже иные задачи - как соединить их между собой, например...

Нужна огромная энергия для этого. Пока самым перспективным может быть атомная энергетика - ядерные ракетные двигатели... или электрические двигатели с действующим веществом из "подручной" материи. Само вещество астероидов можно использовать!

Целесообразно ли?

Но пока не решен вопрос по целесообразности Марса для таких работ. Как экспериментальная площадка - да, но как практическая эксплуатация? Вполне вероятно, затраты на это всегда будут в разы выше реальной пользы. Марс слишком далеко от Солнца и он растерял почти всю атмосферу... На нем всегда будет "прохладно" и его невысокая масса всегда будет терять атмосферу - сила притяжения не справится с удержанием...

Иное дело Венера... Она наоборот близка к Солнцу и на ней всегда тепло. Сейчас просто нестерпимо. И как избавиться от этого парникового эффекта? Снова созданием возле планеты массивного спутника, который также создаст магнитное защитное поле? Увы, одним этим здесь не обойтись...

и если на Марсе можно что-то делать непосредственно находясь на планете, то Венера таких возможностей человеку не дает. На дне Марианской впадины на порядок уютнее, чем на Венере...

Но есть и здесь определенные проекты. Например, распыление в атмосфере реагентов, которые сделают плотную атмосферу более "прозрачной" и она сможет отдавать получаемое от Солнца тепло обратно в пространство... это снизит температуру и давление...

Но есть ряд серьезных препятствий. В том числе и этическая преграда. Вдруг атмосфера Венеры содержит какую-то жизнь, даже самую примитивную? Она может вечно витать в облаках, в относительно комфортном слоем... Вправе ли человек вторгаться и уничтожать все здесь?

***
Admin-uzzerAdmin-uzzerСуперадмин
Опубликовано 2 часа назад
Илон Маск не зря так много щебечет про полет человека к Марсу - это сейчас самая зримая и достижимая задача.

Полет человека в космос 12 апреля 1961 года доказал, что человек это может.

Выход человека в открытый космос - Алексей Леонов - доказал, и это нормально.

Затем целая серия полетов, женщина в космосе, стыковка, и наконец - полет и высадка человека на Луне. Человек и это может.

Луна - безусловно интереснейший объект и он таит массу загадок. Но в целом понятно - человечеству нужно много большее!

Куда лететь? Венера - аппараты СССР доказали, что туда лететь бесполезно - слишком агрессивная среда. На Меркурий - смысла нет. Близость к Солнцу - шансов закрепиться там мало.

Марс - вот это выгодная цель! Конечно, есть много минусов... опасностей. Но в целом - все это преодолимо уже на нынешнем уровне технического развития.

Были бы деньги - а так хоть завтра! Земля гудбай - Марс привет!

ПРОБЛЕМЫ - время

Лететь до Марса несколько месяцев. Но этот срок можно сократить, если иметь запас топлива - корабль можно разогнать и ощутимо сократить время полета. Цена вопроса - кука денег. Тот же Илон Маск - если его раскулачить, можно 100 раз туда и обратно смотаться! Человечеству польза, а на Илошу наплевать.

Старт с Марса

Марс имеет большую массу и потому так же просто стартовать и уйти в космос с него, как с Луны - не получится. Как говорится - керосинка... да, примус больше топлива жрет. Снова - вопрос только по деньгам, а технически - ничего сложного.

Жизнь на Марсе

Жизни на Марсе нет и никогда не было - пусть мечтают ушлепки! Но она может там быть - человек может устроить там жизнь! Но это крайне сложно...

Марс не имеет магнитного поля и не имеет радиационных поясов, он имеет слабенькую атмосферу... Поверхность планеты - крайне опасна! Радиация и жесткое излучение! Нафига лететь черт знает куда, чтобы там помереть от лучевой болезни? Конечно, можно создать и защиту... весь вопрос - зачем?

Сейчас Марс изучают и достаточно успешно автоматические станции... марсоходы. Полет человека - что он даст, кроме очередной галочки "кто был первым"?

А в общем-то ничего не даст - трупы космонавтов...

Ну если и не трупы, то инвалидов...

Полет туда - высокая доза облучения. Деятельность на Планете или на орбите - такая же высокая доза. Путь обратно - снова радиация!

А кроме того, воздействие невесомости, а на Марсе нет магнитного поля и нет Луны, которая задает приливные/отливные импульсы... На Марсе сила тяготения 40% от земной - стартовать легче, но каково жить? Месяц-два-три... полгода или год?

Старая добрая традиция

Стоит вспомнить опыт нашей цивилизации - на неведомые земли отправляли каторжников. Вот и сейчас - полет в один конец, самое выгодное. Пожизненно осужденных. Не всех - тщательно отобранных. Подготовить их.

Партиями отправлять. Одновременно отправлять грузовые корабли с продуктами питания, медикаментами, оборудованием и материалами. Пусть закапываются в грунт или в пещеры - пусть делают убежища в скалах. Их задача - все подготовить и отработать на своей шкуре все моменты. Провести эксперименты. Создать базу для нормальных ученых.

Как призовой бонус - кто честно и ударно отработает через энное количество времени сможет вернутся на Землю и получить свободу - в рамках четко очерченной резервации, где-нибудь в Сибири.

***
SamuelSamuelУчастник
Опубликовано 2 часа назад
Кто-то скажет бесчеловечно! Но речь и не идет о людях - тут мы говорим о нелюдях. И пусть они сами делают выбор. Можно предоставить им там хорошие дивиденды - чтобы максимально мотивировать.

Так или иначе - они заложат фундамент. Самое сложное и физически трудное и тупое. Затем будет собран богатейший опыт - данные наблюдений. Например, важно выяснить - способность репродуктивной системы человека в таких условиях. Она будет работать или нет?

Одновременно постоянная работа на Земле - ученых. Терраформирование. Как можно поднять давление, создать магнитное поле, создание серьезного и массивного спутника планеты (аналог Луны). транспортировка на Марс "бродячих" объектов в Солнечной системе - кометы для обогащения атмосферы, твердые тела - для наращивания массы Фобоса или Деймоса. Это породит возникновение магнитного поля.

Выведение особых сортов растений, которые могут жить в условиях Марса - в пещерах, в подземных водных бассейнах...

Конечно, вся эта работа несет экспериментальное значение, но без этих знаний и такого опыта человечество обречено на вымирание. Как динозавры или мамонты. Только выход в космос и экспансия в этом направлении - выход нашей цивилизации.

***
TenenanTenenanУчастник
Опубликовано 2 часа назад
Когда человек полетит на Марс?

И полетит ли вообще... или раньше уничтожит свою цивилизацию?

Вот многие считают, что на войны тратится столько денег, что мы за низ могли бы уже изрядно освоить нашу солнечную систему!

Доля правды в этом есть. Безусловно - если бы направить эти средства на развитие космоса и астрономии... Даже сейчас при нынешнем уровне развития, скажем, вместо трат на войну на Украине Россия и Запад отправляли бы к Луне и Марсу, к Венере регулярно корабли с припасами - топливо, вода, продукты питания, материалы, все то, что будет необходимо будущим экспедициям - мы бы сделали колоссальный рывок! Считайте, с 2022 года, например, уже на орбите Луны, Марса и Венеры были бы заготовлены десятки транспортных кораблей с грузами! Могли бы вывести на орбиту Земли десятки модулей для сборки космических кораблей для полета к Луне, Марсу и Венере...

Россия тратит каждый день на эту войну около 400 миллионов долларов, Запад не меньше... а то и больше... Понятно, эти деньги просто решат большинство технических проблем полета к Марсу, например.

Самые серьезные препятствия тут - время пути и солнечная радиация (разные излучения). От внешних воздействий требуется мощная защита, которая увеличивает вес корабля и требует повышенного расхода топлива - но это всего лишь деньги... как и время полета. Его можно ощутимо сократить, если разогнать космический корабль до максимума. Снова - это топливо = деньги...

Сейчас время полета оценивается в 6-9 месяцев при скорости 25-30 км/с

Но без экономии топлива, когда значительное время происходит разгон и потом торможение, это время можно сократить вдвое. а если реализовать вполне технически возможный ядерный двигатель, то при ускорении 0,01g до Марса можно долететь за 1-3 месяца!

При более высоком ускорении 0,1g до Марса можно долететь менее чем за месяц! В принципе, сейчас это требует только практических разработок - и вперед!

Это все требует ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ и тут самое печальное, что эти траты на 70-80% не прямые - сопутствующие. Проведение всяких конференций и совещаний, согласований и оформления бейджиков, цена логотипа может превышать стоимость космического корабля!, дизайн папок, траты на прессу, на экологию, подарки всяким гретам тунбергам...

Увы, рыночная экономика здесь максимально неэффективна! Это камень на шею и в пруд!

Другой момент - полет человека, например, к Марсу - это серьезные не только затраты, но и риски... даже если заранее отправить к Марсу сотню ракет... Можно решить проблему с посадкой на Марс, работой на нем, стартом с Марса и полетом обратно. Можно решить много параметров безопасности - страховочный корабль и так далее...

Но все это упрется в целесообразность. Какова реальная отдача именно полета человека на Марс, что он сможет сделать больше, нежели автоматы, при тех же затратах? Но по любому - затраты будут в разы меньше!

Поэтому полет человека на Марс - это исключительно вопрос пропаганды, престижа, приоритета - не более того! И робот может выращивать на Марсе картошку... А сотня роботов - могут там построить целый город!

Так что лететь человеку туда по сути и не зачем...

*
Последнее изменение: Tenenan в 17-02-2026 21:09, 2 часа назад
Admin-uzzerAdmin-uzzerСуперадмин
Опубликовано 2 часа назад
Думаю полет человека к Марсу имеет смысл - как это не дико звучит, но это эксперимент. КАК человек реально перенесет полет к другой планете? Как он сможет существовать на другой планете?

Тут надо снять этические нормы. Нужны эксперименты по зачатию ребенка в космосе, в невесомости, без влияния магнитного поля Земли и лунных приливов... так как есть мнение, что без этих факторов вообще яйцеклетка женщины со сперматозоидом мужчины не встретиться...

Как все это будет протекать в условиях пониженной гравитации Марса - он почти вдвое меньше Земли... и у него нет магнитного поля, нет радиационных поясов... спутники Фобос и Деймос мизерно влияют на планету...
Вы можете посмотреть все обсуждения на этом форуме.
Вы не можете начинать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этой теме.
Вы не можете начать опрос в этом форуме.
Вы не можете делать вложения в сообщения в этом форуме.
Вы можете загружать вложения в этому форуме.
Участвующие в обсуждении пользователи: Admin-uzzer, May-Day, Evgeniy-Nikolaevich, Samuel, Tenenan
Вход на сайт
Не зарегистрированы? Нажмите для регистрации.
Забыли пароль?
Пользователей на сайте
Гостей на сайте: 2
Участников на сайте: 0

Всего зарегистрировано: 125
Новый участник: ArdenRog






Яндекс.Метрика

*