О, нет! Где JavaScript?
Ваш браузер не поддерживает JavaScript или же JavaScript отключен в настройках. Пожалуйста, включите JavaScript в браузере для корректного отображения сайта или обновите свой браузер на поддерживающий JavaScript. Включите JavaScript в своем веб-браузере, чтобы правильно просматривать этот веб-сайт или обновить веб-браузер, поддерживающий JavaScript.

Что такое Русь?

Последнее обновление в 9 месяцев назад
E
Evgeniy-NikolaevichУчастник
Опубликовано 9 месяцев назад
До сих пор не смолкает звон мечей и хруст ломаемых копий, относительно происхождения слова РУСЬ...

Теория, что оно произошло от названия речки Рось, оказалась так себе...

Теория, что был такой народ - русь, тоже не состоятельная... и тем более версия скандинавского происхождения... не вышли викинги рылом, до таких почестей. Грубо говоря, и позже мы это обоснуем.

Сегодня вновь продвигается "норманнская теория", только уже модернизированная, дескать - жили-были некие дикие славяне, хлебали квас лаптями, бороду постричь не умели... И вот во второй половине восьмого века проникают к ним благородные скандинавы - викинги, они же, дескать, русь... и началась новая сказочная жизнь! Они научили славян стоя писать, научили жопу лопухом подтирать, научили добывать огонь и дали государственность, дали имена и все-все-все прочее !!!

Старая песенка, которая более чем сомнительная. В силу того, что сами скандинавы жили в те времена на точно таком же бытовом, хозяйственном, экономическом и политическом уровне. Даже более примитивно, так как северные условия не позволяли развиваться многим отраслям деятельности.

Скандинавы сами не имели государственности - как они могли дать её Восточнославянским племенам? Христианство они приняли намного позже... У них не было единой и эффективной финансовой системы, правовые нормы Скандинавов оказали весьма сильное влияние на Право в Западной Европе - некоторые моменты дошли до наших времен. А в Древнерусском праве практически нет никакого зримого их влияния... как нет и топонимического влияния...

Проще говоря, дикарь не может научить другого дикаря высшей математики, ибо сам её не ведает.

А в древних документах встречаются такие моменты, когда "викинги/варяги" и "русь" упоминаются одновременно, но понятно, что это не одно и то же...

Как мы помним, Восточные славяне делились на различные племена: дулебы и тиверцы, уличи и волыняне, древляне и дреговичи, поляне, северяне, радимичи и так далее... Несмотря на это деление, они, по сути, были одним народом - одной культуры и одного языка, одних верований и обычаев. И ко всем к ним применялся термин "русь"...

Это невольно наталкивает на мысль, что как и у скандинавов, где были разные племена - шведы и датчане, норвежцы и финны, исландцы и прочая... Они были скандинавы или норманны, и лишь некоторая их часть - викингами, тем, которые отправлялись в походы. Никто не называл викингами оседлых скандинавов, которые были мирными...

В нашей древней стране все было несколько иначе. Разумеется, были какие-то контакты со скандинавами и вполне вероятно интенсивные. Но их влияние не было столь значимым, о чем любят рассуждать сторонники "норманнской теории", по причинам означенным выше. Но и Восточные славяне прошли через свою эпоху авантюризма, поиска приключений (на пятую точку) и прочие "прелести красивой жизни"... Наши ладьи (он же дубас) были схожи с драккарами, но не более того... наши походы "за моря" и "прибивание щитов на ворота" - тоже из той серии... Эти нескончаемые войнушки князя Святослава... Все это было, и зачастую в наших походах участвовали варяги, а в их походах участвовали наши - русь.

Именно такое значение, вероятно и имел этот обобщающий все восточнославянские племена термин - Русь, как и викинг - те, кто отправляется в поход, военный, грабительский или еще какой...
Последнее изменение: Evgeniy-Nikolaevich в 23-02-2024 08:18, 9 месяцев назад
E
Evgeniy-NikolaevichУчастник
Опубликовано 9 месяцев назад
Отличие, правда, есть и качественное, кардинальное. В Скандинавии "викинг" редко удостаивался хвалебных оценок, в общем и целом это понятие порицалось. Сохранилось немало саг и рунических записей, где прямо говорится, что "быть викингом - плохо". Это только в последние времена маркетинг и гламур облагородили это понятие...

А вот слово Русь не встретило такого осуждения, более того - стало общим названием для всех племен, которые постепенно растворились в нем. И этому есть весомые причины.

Скандинавия в принципе кроме сурового северного климата не имела никаких серьезных угроз своему существованию. Никому они не нужны были со своими ледышками, скалами, фиордами и этой бесконечной селедкой! Не было оккупантов, которые хотели их поработить и тем более вообще "вычеркнуть из истории" (аннулировать как этнос). Чаще всего они воевали сами между собой, пытаясь поделить то немногое... И потому вся эта история с норманнской экспансией и походами викингов - это чистой воды история грабежей, насилия и убийств.

Иная история была у Восточных славян... Хазарское нашествие и их иго... постоянная война с "диким полем" - одни кочевники за другими, пытались ограбить, угнать, сжечь и вырезать... Не отставал и Царьград - столица Византии... Да и с запада порою приезжали на лошадках с мечами наголо - "носители демократии"... Русские князья и рады были бы жить "по понятиям братвы" - по уговору крышевать, рэкетирствовать, долги выколачивать... да нет же - того и гляди понаехавшие земли отберут! Или себе дань заставят платить! Как те самые хазары... Тут хочешь не хочешь - берешь в руки меч, собираешь дружину, смердов, которые покрепче и вперед - супостата-конкурента мочить! Так постепенно и государственником можно ведь стать! (и из главаря простой ОПГ превратиться в депутата Госдумы, типа)... Патриотом можно стать!
Но шутить было некогда, так как одни вороги менялись другими - успевай только дубасить их! Тут к делу пришлись и вчерашние кореша из викингов - наемная бригада... А термин Русь тем временем также закрепился, как - защитник, отчизна, ну и так далее... Став именем древнего государства.
E
Evgeniy-NikolaevichУчастник
Опубликовано 9 месяцев назад
Ну и еще раз повторю, любителям Википедии и сторонникам "нас скандинавы в люди вывели". Нет для этого абсолютно никаких предпосылок! Древняя Русь и Скандинавия - одного уровня были. А на ихних лодках дальше Ладоги не попрешь... Были контакты, и было взаимное влияние, только вот таких энтузиастов в современных скандинавских странах, кто изучал бы это русское влияние - не очень-то и много...

Может Ольга - это вовсе не скандинавское Хельга, которая сама производное от русского Олька... Ведь крайне мало у нас географических мест, с названиями от скандинавских слов... в русском языке мизерное количество заимствований от варягов... в Европе их в разы больше... а половина Англии сплошь из их терминов (каждая втора речка или бугор - викинги назвали!), и их Право тоже - смесь норманнского и римского права... И крайне мало у нас тех самых знаменитых захоронений викингов - пшик, можно сказать... как-то не вяжутся все эти факты меж собою!

Оружие, все какое находится - не имеет отношения собственно к скандинавам... мечи германские или безымянные, свои... таких популярных штучек, как брелки в виде молота Тора - вообще редкость офигенная!

Наше язычество и их язычество - ни разу не пересекаются, что странно, если б нами правили "благородные господа варяги", и нет у нас никаких рун... и наши гусляры, наш Боян - ни разу не варяги...

Одним словом, куда не ткни пальцем - нет нигде ничего скандинавского и никогда ведь не было! В том числе и по части той пресловутой государственности - "иди княжить нами"...

Так откуда в Повести временных лет эта запись?

Ответ как бы очевиден. Давно и не только у нас, было принято благородными господами вести своё род издалека - и по времени и по географии. Дескать, мы ого-го какие! Не ваши сермяжники! Мы еще со времен Рюрика! а мы из польских великих панов! А мы из византийцев! Даже ордынские "благородные" корни и то в почете были!

В Польше вечно звали на трон иностранных принцев - они, дескать, намного благороднее и достойнее местных панов-атаманов... Грацианов Таврических! А в Древнем Риме родится от волчицы - и то было гораздо достойнее, чем от своей родной латинянки...

Сколько у нас тогда, еще в становление Московского царства бояр пытались таким сочинительством свою родословную поднять выше прочих? Да и сейчас тоже самое... мания всяких Курицыных называться Невским... Галушка стала Верой Брежневой... Задрипанный Зазаренков стал Шаляпиным... и так далее.
Admin-uzzerAdmin-uzzerСуперадмин
Опубликовано 9 месяцев назад
Думаю, историю происхождения этого названия никто так и не узнает... разве что случиться чудо и археологи откопают что-нибудь крайне интересное... или в архивах Ватикана найдут какой-нибудь список с древнерусской летописи... у нас то они сгорели - и при монголах не раз горели... а при Дмитриях Самозванцах сколько... и при польской интервенции Смутного времени - когда поляки запертые войсками Минина и Пожарского в Московском Кремле, помимо массового людоедства, сожрали с голодухи еще и все документы, начиная с самых древних... там были еще папирусы Древнего Египта... наверно сожрали и ту самую легендарную библиотеку Ивана Грозного... а потом страшный пожар Москвы 1812 года - сколько сгорело уникальных и ценнейших документов русской истории!
Последнее изменение: Admin-uzzer в 27-02-2024 09:59, 9 месяцев назад
FarchildFarchildУчастник
Опубликовано 9 месяцев назад
Интересно, но насколько это подтверждается фактами - или это просто теория, гипотеза, предположение?
Вы можете посмотреть все обсуждения на этом форуме.
Вы не можете начинать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этой теме.
Вы не можете начать опрос в этом форуме.
Вы не можете делать вложения в сообщения в этом форуме.
Вы можете загружать вложения в этому форуме.
Участвующие в обсуждении пользователи: Admin-uzzer, Evgeniy-Nikolaevich, Farchild
Вход на сайт
Не зарегистрированы? Нажмите для регистрации.
Забыли пароль?
Пользователей на сайте
Гостей на сайте: 1
Участников на сайте: 0

Всего зарегистрировано: 26
Новый участник: Leva






Яндекс.Метрика